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1 RCTV SALASF2 PROGRAMA: PRIMER PLANO ENTREVISTADO: HENRIQUE SALAS FEO AL AIRE: 23 DE FEBRERO DEL 2003
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RCTV
SALASF2
PROGRAMA: PRIMER PLANO
ENTREVISTADO: HENRIQUE SALAS FEO
AL AIRE: 23 DE FEBRERO DEL 2003
M.G.--- Muy buenas noches, amigas y amigos de RCTV.
Nuestro invitado de hoy es el Gobernador del Estado Carabobo,
Enrique Fernando Salas.
Enrique, en los últimos días hemos visto al Presidente de la
República enloquecido, atacando a las regiones, atacando a los
dirigentes populares, atacando a toda la dirigencia política del
país, atacando a los productores, atacando a la gente ?qué es lo
que está pasando?
H.S.--- Gracias, Marcel, por esta invitación; un saludo a toda la
gente que te sigue y que sabe que este programa es el programa de
más prestigio y sobre todo de gran credibilidad.
En estos momentos que estamos viviendo, realmente da la impresión
de que el foco de atención al que el Presidente y el gobierno
nacional fija su arremetida, es totalmente equivocada. Se trata de
una arremetida contra la gente en lugar de ser a favor de la gente;
y a favor de la gente conllevaría ver a un gobierno nacional
dedicado a resolver los problemas del país.
En este momento se está botando a muchísima gente que va a la calle
a engrosar las cifras del desempleo, que desde hace cuatro años
viene creciendo; el hambre también está creciendo en Venezuela; y
desde luego, junto a ello el problema de la descentralización en el
cual toda la provincia venezolana, desde el pueblo más lejano de
Caracas hasta los más cercanos no llegan los recursos, los cuales
se quedan en una oficina en la capital, represados en manos del
gobierno nacional, y que esto juega en contra de la buena
prestación de servicio en favor del pueblo, de todo el pueblo
llano.
M.G.--- Ahora ?cómo le vas a pedir tú, ante este coronel Chávez,
que resuelva los problemas, si ha demostrado a lo largo de estos
cuatro años una total y absoluta incapacidad, una gran ignorancia
sobre los temas del país, una gran ignorancia sobre cómo escoger
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colaboradores honestos y capaces que resuelvan los problemas de la
gente?
Hugo Chávez ha dispuesto de más de 100.000 millones de dólares en
estos cuatro años, y el país está sin reservas y sin dólares.
Organizó una oficina para el control de cambio hace ya un mes y
todavía no han sido capaces ni de darle los dólares que él iba a
usar en su viaje a Malasia.
H.S.--- Sí, eso es correcto. Lamentablemente, él y su gobierno
trata de polemizar con otras personas para desviar la atención...
M.G.--- Yo quisiera centrarme un poco en el tema las regiones
porque hemos visto de parte del Presidente un ataque brutal contra
las regiones que más fuertemente votaron contra él en El Firmazo.
?Quiénes son sus enemigos preferidos ahorita? los zulianos, los
mirandinos, los carabobeños, los yaracuyenses; la gente de las
regiones petroleras, los falconianos y los anzoatiguenses; y la
gente de Los Andes, los tachirenses, los merideños y los
trujillanos. Allí es donde él está centrando todo su odio.
Tú crees que es por el hecho de que él no ha podido cumplirles o es
por el hecho de esa gente votó masivamente en su contra, o qué?
H.S.--- Creo que él está tratando de evitar definitivamente el que
el pueblo le exija una gestión de gobierno, y entonces
permanentemente busca polemizar con alguien para colocar en las
mentes y en la atencíón del país otros temas distintos a lo que
debe ser la debida atención al pueblo venezolano.
Lamentablemente, creo que el tiempo se está agotando. En 30 ó 60
días, el gobierno nacional se va a ver sometido a un gran veredicto
popular porque está creciendo tanto el desempleo, el hambre en
nuestro país, que la paralización de la economía llega a tal punto
que no le veo otro camino sino que el pueblo tendrá que salir a la
calle, y posiblemente no tendremos un 'caracazo' sino que tendremos
un 'venezolanazo', donde todo el mundo sale a reclamar y !cuidado!
porque esto puede ser el inicio de ese final de una gestión que
prometió muchísimo, sobre todo a la gente humilde y a la clase
media venezolana y no le ha cumplido.
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M.G.--- Ahora ?dónde están los líderes que van a encauzar esa
protesta?
H.S.--- Yo creo que el principal líder en este momento es el
ciudadano. Estamos viviendo la hora del ciudadano. El ciudadano
está tomando las calles en defensa de sus propios derechos...
M.G.---- Ahora, yo veo que el Presidente... la otra noche, en
Betijoque, en uno de esos especies de mitines extraños ?no? porque
están llenos de locura por una parte y de truculencia por otra,
instaba a sus seguidores a salir a la calle; sin embargo sus
concentraciones se caracterizan porque casi siempre hay más
autobuses que personas.
Ahora ?qué va a pasar, porque hay una Fuerza Armada oculta,
parapolicial, paramilitar, que ha venido actuando, que tiene un
expediente sórdido en el país; qué pasa cuando esa gente salga a la
calle, cómo van a manejarse los ciudadanos pacíficos, democráticos,
frente a esas bandas, frente a esas hordas que el gobierno ha
venido fomentando, estimulando, tolerando, aupando.
H.S.--- Creo que está llegando el momento de que cada institución
se revise en cuanto a cuáles son sus verdaderos objetivos como
institución y cuáles son sus responsabilidades.
A mi juicio, la Fuerza Armada Nacional tiene que revisar nuevamente
sus responsabilidades y recordar que su responsabilidad está dentro
de lo que es el resguardo de la seguridad ciudadana, el resguardo a
los bienes de los ciudadanos que viven en nuestro país; y faltaría
muy poco, si este escenario del cual estamos hablando se cumple,
para que la Fuerza Armada nacional le salga al paso, y muy pronto
comience a exigir al gobierno nacional que cumpla con lo s
ciuidadanos.
Si esto no ocurre, Venezuela va directo a un escenario de
confrontación donde tendremos muchas muertes que lamentar.
M.G.--- Quisiera que más adelante insistiéramos en ese tema que me
parece muy importante; pero antes quería señalarte un peligro que
yo veo en esta actitud del gobierno central frente a los gobiernos
regionales.
A lo largo de estos cuatro años, el gobierno central -y eso es muy
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típico de los regímenes militaristas dictatoriales - ha venido
restándole recursos a la provincia venezolana.
Uno de los fenómenos políticos más interesantes que han ocurrido en
Venezuela en los últimos 50 años fue el fenómeno de la
descentralización, que ha tenido un impacto maravilloso a todos los
niveles en el país. Una de las características de los dictadores es
el deseo de centralizar todo el poder en ellos; y cuando se tiene
el ejemplo de Fidel Castro, pues la tentación es mucho más grande,
por eso la republiqueta Castro-chavista (como la he llamado) tiene
como una de sus características fundamentales el acumular poder en
el Poder Ejecutivo y el acumular poder en el gobierno central.
Ahora, esto que ha venido ocurriendo a lo largo de cuatro años, ha
llevado a que Estados que habían venido teniendo un desempeño muy
exitoso, han tenido grandes dificultades porque no les entregan los
recursos a los que tienen derecho.
Yo veo con preocupación un sentimiento de separatismo que está
creciendo en esas regiones. Yo entiendo -no lo comparto pero yo
entiendo perfectamente- que en el Zulia se sientan tan indignados
por este despojo de sus recursos que está haciendo el gobierno
central, que la gente empieza a considerar la posibilidad de
separarse de Venezuela. Esto es algo que suena muy disparatado en
este momento porque Venezuela ha sido una sola durante ya más de
dos siglos. Pero la frustración creciente que ha venido generando
este gobierno, por sus mínimas ejecutorias, por el crecimiento del
desempleo, por el crecimiento del hambre y la pobreza, por la
explosión de la inseguridad y de las violaciones a los derechos
humanos, ahora se ve complicada por este fenómeno del despojo a la
provincia de sus recursos, de los recursos que legalmente y
constitucionalmente le corresponden ?qué va a pasar cuando este
sentimiento separatista en algunas provincias (y donde uno lo
siente que puede ocurrir en primer lugar es en el Zulia) coja
fuerza? ?qué va a pasar? ?pasará lo mismo en Carabobo? ?pasará lo
mismo en Los Andes?
H.S.--- Yo veo que aquí están pasando varias cosas simultáneamente.
Veo con preocupación el silencio que guardan algunos gobernadores
y algunos alcaldes cuando los recursos no llegan y sus Estados se
están paralizando, simplemente porque el compromiso no es con el
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pueblo que los eligió sino que el compromiso es con el partido o el
gobierno nacional.
M.G.--- Si te refieres a Los Andes o a Falcón, El Firmazo fue
contundente en esos Estados.
H.S.--- Ese el primer paso, El Firmazo. Después seguramente va a
ser el movimiento de un pueblo que no ve a su Gobernador
defendiendo a su pueblo. Entonces, cuidado si el primer paso antes
de estos movimientos que avizoras, y que yo tengo fe en que
Venezuela encontrará dentro de muy poco tiempo una solución a la
grave crisis que estamos viviendo, y que vendrá una reacción de
abajo hacia arriba. Creo que muy pronto, muchas partes del país,
municipios, gobiernos regionales, donde no vemos a su Gobernador a
su alcalde defendiendo al pueblo... porque la defensa de la
descentralización no tiene color político. Cuando un gobernador
sale reclamando los recursos, porque se quedaron en el Ministerio
de Finanzas o en la Tesorería, ese gobernador está reclamando por
sus hospitales. Por ejemplo, cuando yo salgo reclamando por los
hospitales y pidiendo los recursos, estoy reclamando para que las
70 madres que paren diariamente en Carabobo puedan realmente dar a
luz con todas las condiciones higiénicas, con los médicos bien
preparados, con sus buenos utensilios, etc. y que no corran peligro
sus vidas. Cuando reclamo los recursos es para que en las
emergencias de Carabobo... para que ustedes tengan una idea, los
hospitales que atendemos y que maneja el gobierno regional:
atendemos cerca de 3.000 personas diarias en las emergencias; de
las cuales el 60 por ciento son niños. Entonces son 1.800 niños que
tenemos que atender en las emergencias y que, si no tenemos
recursos, esos niños pueden morir. Son unas 20 ó 30 operaciones de
cirugía mayor que se hacen en los hospitales y si no tenemos los
recursos no los podemos operar. Entonces esto va agravando el
problema de salud ?de quiénes? de la gente que menos tiene, del
pueblo llano de Venezuela que lo que quiere es prosperar y que
realmente en Venezuela haya respuestas. Cuando salimos reclamando
los recursos de nuestras regiones, estamos reclamando, por ejemplo,
las 110.000 comidas diarias que reciben los niños de Carabobo en
las escuelas que...
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M.G.--- Ahora ?qué excusa da el gobierno para no entregarle a los
gobiernos regionales sus recursos? porque esos son recursos
previstos en la Constitución.
H.S.--- En primer lugar, hay una reacción desde hace más o menos 6
ó 7 meses, y es el lanzar declaraciones para confundir a la gente.
Señalar: "a los gobiernos regionales y municipales les hemos
mandado muchísimo dinero", eso es mentira. Pero lo dicen un poco
para confundir a la gente que está en el Zul ia, que está en
Carabobo, que está en Falcón, que está en diferentes partes y que
tienen un sentimiento y hay que respetárselo porque todavía tienen
cierto afecto hacia el Presidente o hacia el gobierno nacional.
Pero ellos se dan cuenta de que cuando hay el reclamo por la
descentralización, su propia gente se molesta porque no están
llegando los recursos. Entonces lanzan declaraciones para ver cómo
empatan el juego.
Por ejemplo, dentro de dos días, el martes, ya están preparando el
'gran show', y quiero desvestirlo aquí, en este programa; están
preparando un gran anuncio desde la Vicepresidencia del país para
decir que van a enviar los recursos del FIEM y que más o menos unos
250 millones de dólares irán a los gobiernos regionales y
municipales. Lo van a vender como si, a partir de ese momento los
gobernadores y alcaldes ya tienen todos los recursos del mundo para
resolver los problemas.
En este momento la mayoría de los gobiernos regionales no han
recibido un solo bolívar desde hace 120 días. Y el show que
pretenden montar este martes, equivale, lo que van a anunciar, a
enviar menos de una quincena. Entonces...
M.G.--- O sea ?deben seis meses y van a entregar menos de una
quincena?
H.S.--- Imagínate...
M.G.--- ?Y de dónde sacaron los dólares? ?de los casinos de Petare?
H.S.--- Yo no sé de dónde van a sacar los dólares ni si les va a
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dar permiso el nuevo RECADI...
Por cierto, sobre el control de cambio, yo quiero...
M.G.--- ...en Carabobo hay mucha industria...
H.S.--- Sí, y sobre todo la gente... debemos conversar un poco
sobre lo que ha significado el control de cambio en nuestro país...
M.G.--- Miseria, pobreza...
H.S.--- Sí. RECADI. El RECADI en la época de Lusinchi, que es el
que... aquel RECADI del chinito, el chinito que quedó preso... el
único que quedó preso fue tal vez el que menos metió la mano para
robarse los recursos de los venezolanos... y ?qué fue lo que
produjo? produjo desempleo, hambre, desabastecimiento...
Y hay un asunto que se repite una y otra vez cada vez que el
gobierno nacional anuncia medidas económicas. Yo creo que tanto la
clase media venezoloana, como también nuestro pueblo venezolano
debería asustarse cada vez que anuncian nuevas medidas.
M.G.--- Bueno, te ponía el ejemplo: en materia de empleo, el
Presidente ha prometido más de doce planes de empleo, y durante su
gestión se han producido más de dos millones de nuevos
desempleados. Por eso cualquier plan de resolver el empleo, de
resolver la pobreza, de industrializar al país, de mejorar a PDVSA,
que nos proponga el Presidente debe poner a temblar a todo el país.
H.S.--- Por supuesto... el año pasado, con los ajustes económicos,
que se vendieron como una gran decisión del gobierno nacional,
recordemos cómo subió los impuestos a todos los ciudadanos.
Incluso, el año pasado, cuando se dictaron las medidas económicas,
el gobierno nacional inició incluso el cobro de impuesto por
consultas médicas y por operaciones, cuestión que me parece una
idea totalmente criminal porque golpeas más aún a todos los
venezolanos que en un momento dado tengan un problema de salud.
Además de ello, recordemos que se fue profundizando mucho más la
crisis económica; y ahora han anunciado unas medidas económicas en
donde mi preocupación está en que todavía ni siquiera el gobierno
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nacional sabe cómo las va a manejar; todavía la asignación de
dólares... por cierto, cuando se habla de asignación de dólares es
importante que sepamos que muchos de los alimentos que compramos en
abastos, en bodegas, en supermercados, tienen materia prima
importada; es decir, que la industria venezolana tiene que salir a
adquirir estas materias primas, y que llagan por nuestros puertos o
por nuestros aeropuertos y que forman parte de lo indispensable
para poder elaborar ese producto. Entonces, el desabastecimiento
por qué viene, porque hay un control de cambio que todavía no se
ha...
M.G.--- Pero me dicen que hay funcionarios importantes del
gobierno, y que incluso hay militares... lo denuncia El Nuevo País,
que ya se han metido en el negocio de importaciones de alimentos
desde Cuba... no sé qué es lo que produce Cuba, aparte de pobreza y
exiliados... pero no sé, me imagino que los cubanos los compran y
se los revenden a estos militares o funcionarios, que a su vez se
los revenden a la gente aquí en Venezuela... y parece que se están
ganando millones de dólares en eso.
H.S.--- A mí me está preocupando el que cada vez que el gobierno
nacional decide tomar para sí la responsabilidad de manejar
determinada actividad en Venezuela, en muy poco tiempo crece el
mercado negro.
Fíjate, manejan la gasolina, tienen casi cuatro meses manejando la
gasolina y el mercado negro de la gasolina...
M.G.--- El 'General Gasolineiro' creo que se ha vuelto riquísimo
ahí... o sea que...
H.S.--- Bueno, pero mira cómo afectan a la población... y dicen que
lo van a resolver pero nace un mercado negro donde un litro de
gasolina que cuesta 90 ó 95 bolívares... bueno los precios los hay
de toda la gama, desde tal vez, 200, 300, 400 hasta también algunos
que lo llevan hasta 2.000 bolívares el litro. Y lo hacen de una
manera muy particular porque no lo venden a la luz del día sino que
hasta han elaborado todo un sistema de reparto a domicilio, en
donde hay mecanismos... entonces inmediatamente traen exactamente
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la cantidad que aquél que la solicitó pedía.
Pero no solamente se queda en la gasolina... en el gas doméstico...
mira, la cantidad de comunidades humildes y de la clase media
venezolana que en este momento están cocinando con leña es enorme.
Y aquellos que quieren buscar y tener una bombona de gas, resu lta
ser que tienen que adquirirla, no al precio de venta sino también
con un mercado negro.
Entonces el gobierno nacional maneja la gasolina y hay un mercado
negro que afecta al ciudadano; maneja el gas doméstico y hay un
mercado negro que afecta al ciudadano.
Ahora maneja los dólares, y ya hay un mercado negro en el que el
dólar no está a 1.600...
M.G.--- Está como a 2.200...
H.S.--- 2.200... y también crece la gama porque... y cuidado si
nace también un reparto a domicilio, porque creo que están tratand o
de ver cómo hacen de todo esto un gran negocio en contra de nuestro
país.
Y ahora se pretende dominar el campo de los alimentos. Quién le
garantiza a Venezuela que el gobierno nacional, que aparentemente
muestra buena fe de que quiere ayudar a la gente, no le nazca el
cuarto mercado negro a los ciudadanos de este país para que los
alimentos, que supuestamente tienen un control de precios (y que me
parece correcto desde el punto de vista de que la gente se está
quejando porque por un lado el desempleo crece, no tienen ahorros,
y entonces si les suben los precios por supuesto que los liquidan),
pero quién garantiza que con la escasez, el gobierno nacional y
aquellos a quienes responsabilice para el manejo de los alimentos,
mañana no estén también trabajando o incluso ideando 'sistemas a
domicilio' para llevar las bolsas de comida y venderlas a mayor
precio...
Yo creo que el gobierno nacional tiene que recapacitar; está
afectando el bolsillo de los venezolanos el estar cada día tomando
posición de todo pero si a la postre esto hubiese sido para mejorar
o si hubise sido para que la gente adquiriese los productos a los
precios que deben tener, bueno, a lo mejor tendríamos la duda de si
lo respaldamos o no, pero en este momento lo que está pasando es
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todo lo contrario.
M.G.--- Quisiera regresar al tema de las Fuerzas Armadas. Las
Fuerzas Armadas tiene, entre otras, la función de garantizar la
soberanía y la defensa del país. El gobierno colombiano ya ha
empezado a quejarse abiertamente del apoyo que el gobierno de
Venezuela le está dando a la guerrilla colombiana. Y, de acuerdo a
la Organización de Estados Americanos y a otras entidades
internacionales, la guerrilla colombiana es una guerrilla
terrorista.
?Qué desenlace le ves tú a esta situación?
H.S.--- Allí entran las relexiones que debe hacer la Fuerza Armada
Nacional. La Fuerza Armada Nacional es una institución vital para
nuestra democracia y sobre todo para que los ciudadanos del país
tengamos la garantía y la seguridad dentro de nuestra nación, y
también por supuesto garantizar dentro de ese marco la soberanía.
Esto me lleva a recordar (y quiero compartirlo contigo y con
quienes nos escuchan) una conversación que seguramente va a
recordar, en el año 1997, el General Lucas Rincón. Nosotros nos
vimos allá en Valencia, conversamos largo y tendido, y él me
señalaba que lo que más le molestaba era que el gobierno anterior
al del Presidente Chávez no estaba enfrentando como debía hacer a
la guerrilla colombiana; que la frontera venezolana había sido
descuidada...
M.G.--- ?El General Lucas Rincón, en el año 97, pensaba que el
gobierno del Presidente Caldera no estaba conteniendo a la
guerrilla colombiana adecuadamente?
H.S.--- Sí, estaba muy molesto, y eso me lo comunicó en...
M.G.--- ?Y qué piensa ahora?
H.S.--- Eso es lo que yo quisiera saber, dentro de las reflexiones,
porque...
M.G.--- Por cierto, una buena noticia, ya que veo que eres amigo
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del General Lucas Rincón: el juez Mikel Moreno (el que le dictó
el...
H.S.--- Lo conozco...
M.G.--- ...el que le dictó el auto de detención a Carlos Fernández
y a Carlos Ortega) lo acaba de perdonar en un juicio que tenía el
General Lucas Rincón...
H.S.--- Bueno, eso no lo sabía yo tampoco...
M.G.--- Ah...
H.S.--- Pero están pasando muchas cosas en Venezuela, muchas cosas
sobre las que la Fuerza Armada Nacional tiene que recapacitar o
reflexionar, porque esta no es la Venezuela que todos queremos; ni
siquiera... estoy seguro de que sus familias quieren un futuro tan
depauperado como el que se nos avizora.
M.G.--- Fíjate, una de las garantías fundamentales de la soberanía
venezolana era la industria petrolera; una industria petrolera
próspera, bien administrada, rentable. Este gobierno ha resuelto
politizar a la industria petrolera y convertir a PDVSA en PPTSA;
intereses políticos se han metido de lleno dentro de Petróleos de
Venezuela; vemos cómo se producen 12.000 despidos, todos ellos
absurdos porque se están botando 200.000 años de experiencia, cosa
que Venezuela no podrá reconstruir sino en 20 años; y sin embargo
vemos la complicidad de la Ministra del Trabajo en esto y vemos
cómo le han causado un daño inmenso al ambiente... el lago de
Maracaibo ha sufrido muchísimo por el mal manejo, por la
incompetencia, por la torpeza, y la Ministra del Ambiente tampoco
se interesa en el tema.
De manera que a mí me llama mucho la atención la actitud de las
Fuerzas Armadas frente a la destrucción de Petróleos de Venezuela,
que es evidente; y es evidente además el daño que ha hecho en las
regiones, porque si volvemos al tema de El Firmazo, nos encontramos
con que dos de los Estados donde El Firmazo fue más contundente,
son Falcón y Anzoátegui, además del Zulia y de Carabobo, por
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supuesto, en donde la industria petrolera tiene una presencia
activa importante. O sea, esos cuatro Estados y Monagas son los
cinco Estados donde hay tal vez más actividad petrolera.
H.S.--- Sí. Yo quisiera que recordemos cómo nació todo esto.
Primero, el problema de PDVSA es un problema interno del gobierno
nacional, y que el gobierno nacional no lo ha sabido manejar. Los
trabajadores de PDVSA el año pasado le salieron al paso a la
intención de politizar a la principal empresa de los venezolanos. Y
cuando hay un problema laboral de exigencias (y yo felicito a los
trabajadores de PDVSA por haber salido al paso y no permitir y
hasta radicalizar cualquier posición en contra de la politización
de esa empresa), lo lógico es que un gobierno, si tiene un problema
interno con sus trabajadores lo resuelva conversando, dialogando, y
no llevarlo hasta los extremos adonde ha llegado.
Entonces el gobierno nacional es el principal responsable del paro
petrolero, porque provocó todo un proceso en el cual sus propios
trabajadores, queriendo que se respetara a la industria, decidió
pasarles una máquina por encima y estas son las consecuencias. Tú
la llamas PPTSA, bueno, es una forma de decir que se ha
partidizado.
Esta partidización qué ha traído, la nueva PPTSA o PDVSA es una
PDVSA manejada desde hace cuatro meses por otro grupo: resulta que
no le está garantizando gasolina a todos los venezolanos; no le
está garantizando gas doméstico; y además de ello tiene paralizada
la industria de la construcción, porque gran cantidad de insumos
para la construcción (para carreteras, autopistas, etc.) son
insumos que produce la industria petrolera y ahora no...
M.G.--- ...y los dólares, que es lo que nos permite comprar ?qué
porcentaje de los alimentos? ?70 por ciento de los alimentos es lo
importado? más o menos...
H.S.--- Más o menos... entonces ?cómo vamos a comer en este país
después de esto?
Entonces el gobierno nacional, definitivamente, está llevando al
país a un caos de altas dimensiones. Y allí es donde estamos
observando una movilización de calle cada día más fuerte de parte
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de las barriadas venezolanas exigiendo empleo, exigiendo comida,
exigiendo que funcionen sus hospitales, sus ambulatorios; exigiendo
el podamos reencontrarnos todos los venezolanos; y también la clase
media venezolana viene también en el mismo sentido...
M.G.--- ?Y quién va a encauzar, quién va a dirigir ese proceso?
H.S.--- Este es un proceso muy dinámico, un proceso muy dinámico en
el que esperamos vayan surgiendo en cada momento los liderazgos que
puedan conllevar a las mejores decisiones... y por eso la exigencia
a la Fuerza Armada Nacional. Si la Fuer za Armada Nacional no
reflexiona y deja que esto se vaya por...
M.G.--- Pero ?qué puede hacer la Fuerza Armada? te voy a poner un
ejemplo todavía más directamente relacionado con la Fuerza Armada:
uno de los problemas peores que tiene el país en este momento es el
problema de la seguridad.
En los últimos cuatro años -o sea, durante el gobierno del teniente
coronel Hugo Chávez- han ocurrido en Venezuela más de 30.000
homicidios. Esa es una cifra nunca vista en la historia del país.
De esos 30.000 y pico, más de 9.000 fueron el año pasado. O sea, a
razón de más de uno por hora. O sea, el año pasado hubo en
Venezuela más de un homicidio por hora, más de un asesinato por
hora. De esos treinta y pico de mil asesinos, más de 25.000 están
sueltos en la calle.
En Venezuela, en estos últimos cuatro años, han adquirido un auge
aterrador los 'grupos de exterminio', y hemos visto cómo esos
'grupos de exterminio' han venido actuando impunemente, protegidos
por el gobierno. De hecho hay gravísimos reclamos ante la Comisió n
Interamericana de Derechos Humanos y ante la Corte Interamericana
de Derechos Humanos por violaciones gravísimas a los derechos
humanos, expresados en las acciones de estos 'grupos de
exterminio'.
Bueno, estos 'grupos de exterminio' ya tienen el descaro de actuar
incluso en el campo militar, y hemos visto la semana pasada cómo
tres soldados, tres humildes soldados, han sido asesinados por
'grupos de exterminio', junto con una muchacha que estaba con
ellos.
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Entonces qué me vas a decir tú de... qué pueden hacer las Fuerzas
Armadas...
H.S.--- Es que si no lo hacen, la misma gente va... en esa salida a
la calle... lamentablemente iríamos hacia una guerra civil. Y una
guerra civil no es lo que desearíamos los venezolanos... sino que
lográramos poner en orden las cosas e iniciar un nuevo camino que
permita, además del reencuentro y la gran unidad nacional, el poder
darle la vuelta a la enorme crisis económica; y también la
reinstitucionalización del país...
M.G.--- !Magnífico!... mira, la semana pasada, la Mes a de
Negociación y Acuerdo, coordinada por el exPresidente César
Gaviria, Secretario General de la OEA, produjo una declaración
contra la violencia, por la paz y la democracia, en donde rechazan
la intemperancia verbal.
?Tú has oído los discursos que ha pronunciado el Presidente de la
República, después de que su Vicepresidente, su Canciller, su
Ministro de Educación, su compañero de golpe del 4 de febrero, el
Gobernador del Táchira, firmaron esto? ?tú has visto las
declaraciones del Presidente de la República? ?tú crees que él ha
cumplido una sola palabra de eso? después de firmado esto, los
'grupos de exterminio' asesinaron a los tres soldados de la Plaza
Altamira.
?Tú has visto algún pronunciamiento del gobierno en contra de eso?
H.S.--- No, más bien se esconden primero y después salen en defensa
de los 'grupos de exterminio'.
M.G.--- Fíjate en la diferencia que hay entre el tratamiento que
recibe, por ejemplo 'el caballero' -como lo llamó el teniente
coronel Chávez- 'el caballero Gouveia', un asesino co nvicto,
capturado en flagrancia -como dice el Código-, en cuya defensa sale
el Presidente.
Compara eso con la actidud que ha tenido el Presidente con los tres
soldados exterminados, asesinados, por los 'grupos de exterminio'
que están operando en el campo militar.
Compara eso con la forma en que él 'ordena'... estamos hablando del
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Poder Ejecutivo ordenando medidas judiciales... todos sabemos que
en Venezuela lamentablemente la Fiscalía y el Poder Judicial están
sometidos a la voluntad presidencial, pero la Constitución dice
otra cosa.
Entonces compara la detención del 'caballero Gouveia', un asesino
confeso, capturado in fraganti, con la forma como, ilegalmente,
esbirros del Presidente Chávez capturan a Carlos Fernández e
ilegalmente lo arrestan.
Compara... compara la diferencia... Compara la actitud que han
tenido en la detención ilegal, violando incluso un mandamiento de
habeas corpus del General Carlos Alfonso Martínez. El General
Carlos Alfonso Martínez, a quien por cierto muchos venezolanos le
deben la vida o la vida de sus familiares porque gracias a su
actuación, el 11 de abril, la masacre de El Silencio y de Puente
Llaguno no fueron mucho peores de lo que terminaron siendo... ese
señor, tengo entendido que es el General de más antiguedad en la
Guardia Nacional, y eso, entiendo, es algo que contaba dentro de
las Fuerzas Armadas, el tener antiguedad, el tener jerarquía, el
tener autoridad moral... lo arrestaron; ya tiene más de dos meses
detenido ilegalmente, violándole todos sus derechos...
Entonces ?qué es lo que tú esperas de las Fuerzas Armadas?
H.S.--- Bueno, que si no actúan, los ciudadanos vamos a actuar. Y
esa actuación va a conllevar a lamentables sucesos en nuestro país,
mucho más graves de lo que...
M.G.--- ?Pero eso no es lo que quiere el Presidente Chávez? el no
está incitando a...
Fíjate que desde que le dieron El Firmazo y él se dio cuenta de que
más de cuatro millones de venezolanos quieren que se vaya (y él
objtuvo 3 millones y medio de votos y todos sabemos que bastante
más de la mitad de la gente que votó por él, está muy
arrepentida)... desde que el recibió El Firmazo, él lo que ha hecho
es incrementar su violencia, y él lo que está es continuamente
provocando...
Cuando él detiene a Carlos Fernández, fíjate que... incluso se le
ve en su discurso porque ya es cada día más obvio su discurso... él
lo que está es azuzando a ver si se produce otro paro, a ver si se
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produce violencia. Y fíjate que su discurso es siempre muy
provocador... O sea, al Presidente Chávez hay que reconocerle una
gran virtud, o sea, en el plano pendenciero yo creo que tiene pocos
rivales... yo creo que salvo... no sé, me imagino que José Tomás
Boves en el siglo XIX y Ezequiel Zamora, pocas personas han tenido
esa capacidad provocadora que tiene el Presidente Chávez.
Entonces ?eso no es lo que él está buscando, que la gente salga a
las calles y provocar otra masacre como la de Miraflores el 11 de
abril?
H.S.--- Bueno, aquí hay como varias estrategias simultáneas. Hay
una que tiene que ver con la idea de confrontar, de generar este
tipo de acciones para que la gente no piense en el problema
económico y no le exija que como Presidente del país, no le exija
al gobierno nacional la solución de sus problemas...
M.G.--- Distraer a la gente del tema del desempleo, del hambre y
del desabastecimiento...
H.S.--- Claro, busca distraer la atención y buscar la confrontación
para que el pueblo no le exija que gobierne. La gente elige a un
presidente para que le resuelva los problemas y no para que los
agrave. Entonces él busca la c onfrontación con una estrategia
política por ese lado.
Por otro lado, yo tengo información de que la próxima semana el
gobierno nacional... algo así como la firma en pro de la paz... va
a meterle la nueva coba al país...
M.G.--- ?Ajá?
H.S.--- Y la nueva mentira... si se puede decir así, es decir el
día miércoles -si es que se reúne la Mesa de Negociaciones- decir
que el gobierno nacional está dispuesto a ir a elecciones;
elecciones generales en el mes de diciembre; pero eso no es verdad.
Ellos no quieren elecciones pero van a decir esto para quitarse el
'san benito' de que todo el mundo le dice "Elecciones ya". Pero
simultáneamente, generar tal clima de violencia en el país para que
unos días más tarde o unos meses más tarde, el Presidente y el
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gobierno nacional salir diciendo que lamentablemente las
condiciones de violencia que hay en el país no favorecen la
realización de unas elecciones. Eso por ese lado.
Por otro lado, es evidente el espíritu autoritario, de abuso, en
contra de los ciudadanos y con evidentes contradicciones.
Carlos Fernández, para comenzar, es valenciano. Valenciano pero no
de España, valenciano del Estado Carabobo, Venezuela. Y Carlos
Fernández es un hombre que se hizo a punta de trabajo; una familia
que con esfuerzo y dedicación fue p oco a poco haciendo un
capitalito; y de hecho todavía es un hombre miembro de la clase
media, que puede darse algunos detalles pero no es una persona
adinerada; es un hombre que se ha hecho a punta de trabajo; un
hombre que ha sido el vocero de un Directorio que toma decisiones y
que ha visto durante 3 ó 4 años cómo las empresas están
lamentablemente cerrando sus puertas; lamentablemente una política
económica que está empobreciendo al país, y que de alguna manera
hay que dar claras señales para que el país se dé cuenta.
La forma como ha sido tratado en estos días, primero tiene que ser
atendido no solamente por los venezolanos, sino también que el
mundo internacional se dé cuenta, pero también que el mundo
internacional vea estos casos que mencionaste de los tres soldados;
soldados que vienen de familias muy pobres, que fueron ajusticiados
y que lamentablemente el gobierno nacional...
M.G.--- Ajusticiados no, asesinados...
H.S.--- Asesinados, casi fue un paredón.
M.G.--- Sí.
H.S.--- ...y el gobierno nacional no dice nada; pero son familias
que perdieron un ser querido; pudimos ver a través de los medios de
comunicación el sufrimiento de aquellas madres y aquellos hermanos
por haber perdido su ser querido... y no es un problema de ciertos
sectores de la población, estamos hablando de nuestro pueblo llano
que ha perdido tres hijos en ese hecho tan abominable... Y también
por otro lado la defensa de un asesino... como tú mencionabas,
Gouveia... Ahora, estos dos casos algo tienen que ver. El caso de
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Gouveia...
M.G.--- Claro, algunos de los militares, de estos soldados, eran
testigos de los asesinatos que perpetró Gouveia...
H.S.--- Entonces estas son cosas que evidentemente están
relacionadas y que hay un movimiento en donde podríamos pensar
claramente que el gobierno nacional, al callar ante lo que está
ocurriendo, es porque lo aprueba.
Cuando vemos que un presidente de la República defiende a un
asesino, cuando vemos que un presidente de la República...
M.G.--- Pero se alegró mucho, se alegró mucho, dijo, y se comió un
dulce de lechosa cuando supo que habían cumplido su orden de que
metieran preso a Carlos Fernández... que por cierto, me cuesta
mucho creer que durmió tan tranquilo esa noche porque esa fue la
misma noche de El Firmazo... esa noche él se enteró de que 4
millones y medio de venezolanos habían ido a firmar para que él
salga de la Presidencia, porque la gente se siente defraudada, él
no ha cumplido...
H.S.--- Precisamente, ahí está la reacción de la gente que ya... y
se está moviendo... hasta ahora se ha movido la gente en los
canales democráticos... y por eso esta reflexión que quiero hacer
en este programa: si aquí en Venezuela no hay una solución a lo que
está ocurriendo, en muy pocos días vamos a tener muchas pero muchas
cosas que lamentar. De allí que...
M.G.--- Pero ?tú no crees que el Presidente está preparando el
terreno para eso? cuando tú lo ves como habló en Maracaibo, como
habló en Betijoque, como habló en Maturín, con ese discurso
provocador, retador, en lenguaje cuartelario ya, sórdido...
H.S.--- ?Y qué va a hacer el Presidente con los desempleados, con
la gente que pasa hambre; qué va a hacer el Presidente con...
M.G.--- Nada, vale... nada...
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H.S.--- ...con los hospitales paralizados...
M.G.--- No sé, nada... es que a él no le importa... a él no le
importa...
H.S.--- Pero al pueblo sí... y por eso es que estoy anunciando que
tienen grandes asambleas populares que al principio van a estar
hablando, pero se van a activar...
M.G.--- Pero mira, a lo largo de estos cuatro años se han destruido
dos millones de puestos de trabajo y al tipo no le importa, vale...
y el hombre se compró un avión de 80 millones de dólares... o sea,
él, que habla tanta tontería, se compró un avión de 80 millones de
dólares, cuando ya tenía uno de los mejores aviones presidenciales
que había en América Latina. El tenía uno de los mejores aviones
presidenciales de América Latina y se compró un avión de 80
millones de dólares para andar dando paseítos, para ir a Hawai a
buscar turistas... dime tú en qué cabeza... o sea, hay que ser bien
ignorante para pensar que el Presidente de Venezuela en un viaje a
Hawai puede traer unos turistas a Venezuela... en un país donde,
además, en el último año han ocurrido 9.000 asesinatos; en donde
durante el gobierno del Presidente Chávez más de 700 periodistas,
reporteros, redactores, trabajadores de medios de comunicación
social han sido agredidos; donde funcionan escuadrones de la muerte
por todas partes... ya incluso dentro del terreno de las Fuerzas
Armadas funcionan escuadrones de la muerte...
H.S.--- Y de la DISIP...
M.G.--- Ah, bueno, por supuesto...
H.S.--- En el Helicoide, arriba...
M.G.--- Bueno, pero todos sabemos que ese es nido de esbirros; eso
es nido de esbirros...
H.S.--- Bueno, para comenzar y para graficar un poco a los que nos
están escuchando: con 80 millones de dólares, en Carabobo, nosotros
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hubiésemos podido darle aproximadamente a 40.000 familias una
vivienda de "Unidos por tu Casa"...
M.G.--- 40.000 viviendas...
H.S.--- Más o menos porque cada vivienda...
M.G.--- Mientras el "chupa dólares" anda por ahí paseando...
H.S.--- Cada vez que vemos el avión son 40.000 viviendas, de
venezolanos que dejaron de tener su vivienda... pero eso también lo
podemos llevar... cuando te di las cifras de...
M.G.--- ...de los ambulatorios... el otro día le oí decir a un
alcalde que hubiera podido hacer más de mil ambulatorios con...
H.S.--- Fácilmente y más de 300 escuelas, y también cuántos niños
en Venezuela que están en la calle y que hubiesen podido recibir
programas sociales que los ayudara a resolver la crítica situación
en la que se encuentran...
M.G.--- Ahora? tú crees que eso es porque el Presidente es
incapaz... un poco recordando aquello que decía Uslar, de que "era
ignorantísimo"... o es de mala fe, o es que ese es el proyecto
político... o sea, el castro-chavismo es eso: el empobrecimiento
general del país... ?por cuál de esas interpretaciones te inclinas
tú?
H.S.--- Bueno, Fidel Castro llevó adelante exactamente ese plan.
M.G.--- Y tiene 44 años mandando.
H.S.--- Y también lo que grafica el sufrimiento del pueblo cubano
es cuando vemos que familias enteras se arriesgan a montarse en una
balsita, para irse por el mar a ver si llegan a otros territorios,
sabiendo que pueden morir a causa de los tiburones.
Entonces, cuando la gente llega a ese grado de desesperación es
cuando nos tenemos que dar cuenta de lo que ha significado para el
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pueblo cubano su pobreza, y para tanta que gente que sale huyendo
de esos países.
Sin embargo los venezolanos no lo vamos a hacer. Si ese fuese el
proyecto del Presidente, siento que se va a encontrar con un pueblo
que no va a permitir que le quiten sus derechos. Los derechos no
son negociables... son para exigirles... y pienso que el pueblo
venezolano tiene un poco de paciencia y allí incluso el gobierno
nacional tendrá que buscar otros caminos que no están allí porque
Venezuela necesita el inicio de un nuevo amanecer, y ese nuevo
amanecer lo vamos a construir... y siento, algo me dice que falta
muy poco para que eso ocurra...
M.G.--- Ahora, en su política de obtener recursos para mantenerse
en el poder, una de las cosas que están haciendo es entregando de
una manera ilegal e indecente la plataforma deltana; tengo
entendido que van a hacer lo mismo con los yacimientos de Par ia y
con los nuevos yacimientos que se han descubierto al sur del lago
de Maracaibo a empresas extranjeras. Y tú ves que esas empresas
extranjeras están recibiendo, a precio de gallina flaca, esa enorme
riqueza que es de los venezolanos. Y muchas veces vemos hasta a sus
embajadores concurrir a esos actos.
Sin embargo, a mí me llamó la atención que el otro del Presidente
estaba muy airado con la opinión internacional, muy desafiante,
muy... yo no sé si es que está inspirado por Cipriano Castro (a
quien acaba de llevar al Panteón Nacional)... entonces era una
arenga muy al estilo de Cipriano Castro (como él tiene una gestión,
también más o menos tan pobre como la de Cipriano Castro), todavía
no sé cómo interpretar esa actitud desafiante frente a la opinión
internacional; pero al mismo tiempo no sé si es que con eso quiere
disimular las concesiones que le está haciendo a empresas
extranjeras noruegas, norteamericanas, francesas... concesiones -te
digo- verdaderamente indecentes desde el punto de vista legal y
constitucional.
Entonces yo te quería preguntar dos cosas: esa actitud desafiante
frente a la opinión internacional es para disimular las concesiones
que le está haciendo a las empresas extranjeras o es un nuevo
capítulo que se nos avecina ahora en el aislamiento progresivo que
ha venido sufriendo Venezuela.
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Una segunda pregunta ?estas concesiones que está otorgando
ilegalmente el Presidente de la República serán revocables una vez
que termine su régimen o habrá que respetarlas?
H.S.--- Bueno, ya veremos lo que vamos a hacer... respondiéndote de
atrás para adelante... sin embargo...
M.G.--- No te quieres comprometer en eso... ?tú crees que debemos
aceptar esas concepciones que ilegalmente está otorgando el
Presidente?
H.S.--- Yo creo que los que están firmando estas concesiones, donde
están regalando el patrimonio de todos los venezolanos, en donde
uno no sabe si hay algún tipo de...
M.G.--- ...de manejo por debajo de la mesa...
H.S.--- De manejo por debajo de la mesa... mañana ellos pueden
tener la seguridad de que todo eso se va a revisar.
Ahora, a mí me ha llamado mucho la atención, y ha sido tema de
conversación en todos lados el cambio de actitud del Embajador de
los Estados Unidos. El Embajador de los Estados Unidos desde que se
firmó lo de la plataforma deltana a una empresa norteamericana, ha
comenzado a cambiar su discurso... Yo estoy seguro de que el
gobierno de los Estados Unidos no está de acuerdo con las
afirmaciones que viene haciendo en nuestro país el Embajador
norteamericano.
Yo entiendo que los Estados Unidos coloca como principal materia de
atención la defensa de la democracia, de la libertad, de los
derechos humanos; y no podría jamás comprender que por negocitos
que se estén firmando, un gobierno al cual nos unen grandes lazos
desde el punto de vista económico pero también sobre todo desde el
punto de vista de lo que deben ser las naciones, que le permitan a
sus ciudadanos prosperar por su propio esfuerzo y que nosotros
podamos salir y demostrar lo que somos capaces los venezolanos...
Yo no puedo entender el cambio de actitud del Embajador
norteamericano cuando su gobierno le ha declarado la guerra a todo
aquello que no es democracia, le ha declarado la guerra al
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terrorismo... entonces hay una gran contradicción.
Yo creo que el Embajador de los Estados Unidos, el señor Shapiro,
debe reflexionar sobre este cambio de actitud...
M.G.--- Puede ser que no esté acostumbrado al sol tropical... y le
haya hecho daño tanto sol...
H.S.--- No sé si el sol, pero creo que se está quemando.
Yo quería hablarte de... así como hablamos del gobierno... de la
oposición...
M.G.--- De eso te quería habalr... en la presentación de El Firmazo
nos llevamos una gran sorpresa: por primera vez en años vimos al
Gobernador Mendoza sin su cachucha tradicional y sin su chaqueta
rutilante... lo vimos muy arregladito, con un flux elegantísimo...
parecía de estreno incluso, muy peinado... leyendo un discurso que
muchos analistas políticos han interpretado como el lanzamiento de
su campaña electoral.
Ahí, en primera fila, estaba el Presidente de Copei, Eduardo
Fernández; el Secretario General de Gopei, César Pérez Vivas, y
otros distinguidos representantes de los partidos políticos
tradicionales.
?Estamos asistiendo al nacimientos de una candidatura de oposición?
?qué dicen los nuevos partidos? ?qué dice la provincia venezolana
con respecto a eso?
H.S.--- Yo lo separo en dos partes: en primer lugar, El Firmazo fue
uno de los hechos más hermosos en los cuales yo he participado; y
creo que muchos venezolanos vimos con orgullo cómo sin ni siquiera
contar con instituciones que antes colaboraban...
M.G.--- Sin Plan República...
H.S.--- ...y habiendo una semana antes suspendida la realización
del referéndum, de todas maneras los venezolanos salimos a la calle
a firmar. Esto me ha llevado a felicitar a Súmate y también a la
Gente del Petróleo, que aportaron sus conocimientos y lo hicieron
con tanta pureza que debemos reflexionar en cuanto a algo que
generó un ruido, porque la buena fe de los venezolanos no puede ser
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utilizada como plataforma personal de nadie, ni de Enrique Mendoza
ni de ninguna persona que pretenda manejar los destinos del país en
el futuro. Incluso me llamó la atención el hecho de que no se nos
invitara. El Estado Carabobo recogió, bueno, un montón de firmas,
colaboró; el Estado Zulia colaboró con una gran cantidad de firmas;
Caracas... creo que faltó un poco de desprendimiento de parte de
algunos miembros, porque no son todos, de la Coordinadora
Democrática, aun cuando a veces siento algún temor de que algunos
pretendan utilizar la Coordinadora Democrática como 'caballo de
Troya' para meter en su barriga a aquellos que en el pasado le
hicieron tanto daño a nuestro país.
M.G.--- ?Tú crees que la Coordinadora es un caballo de Troya de la
cuarta...
H.S.--- No, hay que luchar para que eso no ocurra; pero la forma
como fue manejado dio la impresión de que, primero, se utilizó la
buena fe de la gente con El Firmazo; segundo, la primera persona
que habla, Torrealba, es un discurso que yo no comprendí porque no
pegaba en nada con El Firmazo y empieza a hablar de candidatura
única, cuando El Firmazo era para buscarle salidas electorales al
país y no para estar hablando de candidaturas, sino que más bien
había que felicitar al pueblo de Venezuela por lo que estaba
haciendo...
M.G.--- Claro...
H.S.--- Y por otro lado, si el afán es unir a los venezolanos, y
existen varias personas que gozan de la buena voluntad de los
venezolanos, de credibilidad; pienso que en ese momento ninguna de
las personas que en las encuestas pudiesen estar muy bien colocados
en cuanto al favor popular, debían tomar ese escenario porque si no
los venezolanos sentirían que fue utilizado su deseo de un destino
mejor para nuestro país.
Ahora, la Coordinadora Democrática merece, digamos, ciertos ajustes
porque a veces observo que en lugar de estar luchando por el
ciudadano, en lugar de estar luchando para que el gobierno
nacional, mientras acepta que haya elecciones, resuelva los
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problemas que tenemos a lo largo y ancho del país, a veces la
siento totalmente divorciada porque habla de temas que no son los
que le resuelven el problema al tipo que está en el barrio, que
tiene tres años pidiendo empleo, al tipo que está pasando hambre y
que ve a sus hijos pasando por situaciones muy complicadas; a
hospitales que están paralizados... todavía no los he visto
reclamar lo que estamos pidiendo los que vivimos en la provincia
venezolana con el proceso de descentralización donde se están
muriendo, se están paralizando todos los servicios públicos...
M.G.--- ...la crisis de los hospitales y la crisis de los
hospitales, la crisis de la seguridad no son inclusive de
Caracas...
H.S.--- No, eso es en todo el país. Gracias a Dios hasta ahora en
mi región hemos podido mantener... pero en este momento hay 18
gobiernos regionales paralizados. Paralizados significa que no hay
hospitales funcionando; paralizados significa que no se están
pagando los sueldos y salarios a quienes pueden llevar adelante
estos servicios; paralizados porque no hay programas sociales en
Venezuela, ni siquiera hay el programa de educación escolar que es
el programa que en este momento nosotros llevamos 110.000 comidas a
los niños, eso está paralizado en casi todo el país.
Y mientras todo esto está ocurriendo, la vocería como que está
divorciada de los problemas reales de Venezuela.
Entonces, la Coordinadora Democrática, a sus representantes, yo le
llamaría la atención porque en esa pluralidad, a veces creo que se
pretende llevar o prestarle atención más a los temas políticos que
son los problemas de discusión de pasillo y no discutir lo que está
pasando al ciudadano que quiere un mejor vivir para Venezuela.
Y por otro lado, creo que ya llegó el momento de que se creen
también espacios para las nuevas fuerzas que han emergido después
de esto que está viviendo Venezuela.
Las nuevas fuerzas tienen que tener un espacio para señalar cuál es
la lucha y qué es lo que está ocurriendo... como también darle
cabida al proceso de descentralización; además del proceso de
descentralización, esa participación activa de los movimientos
vecinales de nuestro país... gran orgullo de cómo se están poniendo
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de acuerdo, cómo están luchando y se están llevando por delente a
liderazgos que no se identifican con una situación tan grave como
la que está viviendo el país.
Entonces pienso que esta situación, siendo la Coordinadora
Democrática un instrumento del presente, a veces da la sensación de
que quieren utilizar este instrumento del presente para...
M.G.--- el futuro...
H.S.--- ...algunos quieren utilizarla para que en ese futuro se
cuelen los vicios del pasado y entonces nuestro país no salga
adelante...
Entonces, a la Coordinadora Democrática hay que revisarla...
M.G.--- Tú no quieres ni la cuarta ni la quinta ?qué es lo que
quieres tú entonces?
H.S.--- Algo distinto, vale... creo que eso es lo que quiere todo
el país. Las fuerzas emergentes de este país merecen tener un
espacio. Eso no quiere decir que estén fuera de la Coordinadora
porque tienen que estar dentro de la Coordinadora como parte de
expresión de lo que es el descontento popular que hay en Venezuela,
pero también debemos armar unos espacios que permitan la
identificación de la sociedad civil...
M.G.--- Ahora, tú no crees que dentro de AD y de Copei también se
está produciendo una renovación?
H.S.--- Yo prefiero no entrar en detalles... aun cuando dentro de
la Coordinadora, algunas acciones de algunos personajes han
generado gran confusión en el pueblo venezolano.
Hemos visto algunas conversaciones, las hemos conocido a través de
los medios de comunicación, porque aquí en Venezuela las cosas que
ocurren no se pueden mantener calladas porque de una u otra manera
la gente se entera... y personajes muy ligados a aquellos a los
cuales se les quería freír la cabeza, ahora resulta que andan en
conversaciones a puertas cerradas con el gobierno nacional; eso no
tiene nada de particular si lo hicieran a la luz...
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M.G.--- Tú lo que quieres es...
H.S.--- Que no haya nada oculto...
M.G.---...que José Vicente Rangel y Lewis Pérez se reúnan en
público; que Eduardo Fernández y Hugo Chávez se reúnan en
público...
H.S.--- ...que nos digan de qué hablan...
Sin embargo, creo que en ese marco del espacio para las nuevas
fuerzas de las que vengo hablando, de las fuerzas vecinales, las
fuerzas ciudadanas será lo único que garantice... no la sexta, como
tú dices...
M.G.--- No, no...
H.S.--- ...sino sobre todo que Venezuela encuentre realmente
liderazgos que permitan que nuestro país entre al siglo XXI.
M.G.--- Yo quiero eso, una Venezuela del siglo XXI, una Venezuela
de primera, no de cuarta ni de quinta... de primera.
Muchas gracias...